Alfons Cornella es físico y fundador de Infonomia e Institute of Next. Ha dirigido más de 100 proyectos de innovación y ha escrito más de 35 libros. También es un genio. Al menos esa es la sensación que me ha quedado después de desayunar con él en su casa, entre libros y herramientas de bricolaje. Su despacho parece ser un antiguo garaje reconvertido en un laboratorio de ideas. Su fórmula de juventud es la curiosidad igual a la felicidad y al éxito. Su último proyecto se titula Edgers y profundiza en la rebeldía. Alfons Cornella se rehace de un mal día al ritmo de Bach y Maria del Mar Bonet y dice que quiere volver muy pronto a su rincón del lago de Certascans en el Pallars Sobirà. “Desaprendo y luego, existo” es su gran lema parafraseando la filosofía cartesiana. La suya es una relación muy particular con el tiempo porque seguramente ha vivido más el futuro que el presente. Eso sí, siempre tres vueltas rebelde. ¡Que la fuerza de la curiosidad y la rebeldía nos acompañe!
— “Soy un hombre libre, me ha costado toda la vida serlo y todavía no estoy seguro de si realmente lo soy”, escribe en su perfil de X.
— La libertad es poder decidir qué haces y elegir qué quieres hacer. Esto es muy difícil por una cuestión económica. Hay una etapa de la vida en la que sólo puedes hacer lo que toca hasta que puedes decir que no.
— Aprender a decir que no.
—Hay mucha gente que tiene que hacer cosas con las que no está de acuerdo hasta el punto de angustiarse. Los ingleses lo llaman trade-off que es una especie de equilibrio e intercambio. Tienes libertad a cambio de otra cosa.
— Ganarse la libertad.
— Este es el título de un libro que escribimos con Roser Batlle hace más de 10 años. Era una reflexión dirigida a los adolescentes a la hora de ganarse la libertad. La aspiración es hacer lo que quieres en cada momento y no es fácil porque ni siquiera uno mismo sabe lo que quiere hacer.
— ¿Qué relación tiene con el tiempo?
— A lo largo de toda mi vida profesional no he estado en el presente. Seguramente me he atrevido demasiado. No soy rico ni lo seré nunca porque me he atrevido a hacer muchas cosas que quizás no debería haber hecho. Es la medida del éxito: llegar al final y que haya merecido la pena.
“A lo largo de toda mi vida profesional no he estado en el presente. Seguramente me he atrevido demasiado”
— ¿Cómo medir el éxito?
— Un amigo mío me dice a menudo que el éxito se mide por lo que puedes explicar a tus nietos. El éxito es haberse atrevido. La vida va muy deprisa y llega un momento en el que todo se acelera aún más. Tienes que aprovechar el regalo del tiempo.
— ¿Usted lo ha aprovechado?
— Yo no he hecho lo que tocaba, he hecho lo que creía que tenía que hacer. Como un libro sobre la curiosidad. Mi satisfacción es no trabajar en el día a día, sino aprender del pasado y tener un pie en el futuro. Pivotar en el tiempo ha sido muy importante.
— ¿Sabía de pequeño que quería ser físico?
— Me pasé toda la infancia diciendo que quería ser arquitecto, pero hubo un momento en el que decidí que quería estudiar ingeniería de caminos. Finalmente, pero, hice física.
“Un amigo mío me dice a menudo que el éxito se mide por lo que puedes explicar a tus nietos. El éxito es haberse atrevido y aprovechar el regalo del tiempo”
—Se ha formado también en Ciencias de la Información y Alta Dirección de Empresas.
— Sí, quería aprender a utilizar la información como recurso estratégico en la organización y convertirlo en una ventaja. De ahí surgió el término Infonomia.
— En 2000 fundó Infonomia como fuente de ideas para inquietos e innovadores.
— Recuerdo que estaba un día en casa, mis hijos ya dormían y yo me preguntaba a qué me dedicaba. Estaba en Esade rodeado de economistas y busqué en el diccionari lo que quería decir Economía.
— Oikos Nomos.
— Oikos Nomos es gestión de los bienes y yo me dedico a la gestión de la información. Estuve en Estados Unidos a principios de los 90 y volví aquí coincidiendo con las Olimpiadas. Tenía una misión: hacer entender que la información era algo muy importante para las organizaciones. No me equivoqué.
— Volvamos a las raíces: ¿Qué es la innovación?
— Generar nuevo o mejor valor para alguien. Encontrar ideas, ejemplos o tecnologías que den resultado y que este resultado, al mismo tiempo, dé nuevas ideas. Hacer girar la rueda. Nuestro modelo consiste en ideas, valor y resultados. La palabra clave es valor. Hay que entender cuál es la situación y cómo se puede mejorar cambiando el proceso, la tecnología o la esencia del producto y del servicio.
— ¿Cómo puede la innovación evitar ser un invento?
— Es un invento si no hay aceptación o incorporación en el día a día de la organización. Es innovación cuando el mercado lo incorpora.
“La innovación es muy importante para cambiar cosas y hacerlas un poco mejor, pero también hay mucho teatro. El dilema de explotación-exploración es crucial. Necesitamos innovar, pero, es mucho más fácil no hacerlo”
— ¿Qué ha aprendido sobre el conocimiento a lo largo de estos últimos 25 años?
— Que la innovación es muy importante y que hay una parte de nuestro proceso que consiste en cambiar cosas y hacerlas cada vez un poco mejor. También hay mucho teatro de la innovación. Mucha gente habla, pero, a veces pasan pocas cosas. Es mucho más fácil explotar un negocio conocido que explorar otro nuevo.
— Explorar vs. Explotar.
— El dilema de explotación-exploración es crucial en la innovación. ¿Quién manda en la empresa? Quien explota el negocio sabe lo que hay que hacer y cómo generar resultados. Pero, el futuro depende de la exploración. La dialéctica entre explotación y exploración no es equilibrada y, de hecho, tiempo y recursos son el principal problema de la innovación. Innovar no es una ecuación automática, debes tener suerte y que nadie haga nada similar en el mercado. Necesitamos innovar, pero, es mucho más fácil no hacerlo.
— ¿Cuál es el coste de oportunidad?
— No es una ciencia exacta y no puedes determinar cuál será el resultado. El riesgo de cambiar es elevado. Todo cambiará drásticamente en los próximos años gracias a la simulación. Es la idea del gemelo digital en el que haces una réplica en una máquina -software- y aplicas los cambios como si lo estuvieras haciendo en una máquina real.
— El misterio de la simulación.
—La simulación del mundo industrial también existirá, por ejemplo, en el sector servicios donde habrá una base de avatares humanos a los que plantear diferentes preguntas sobre su consumo. La simulación reduce totalmente el riesgo de la innovación. Dicho esto, nadie tiene garantizado que si sigue haciendo lo que hace tendrá éxito en el futuro.
— El éxito pasado no predice el éxito futuro.
— PwC tiene un estudio global cada año que se presenta en Davos donde entrevista a miles de CEOs y les pregunta si su empresa será viable o no en los próximos 10 años. El porcentaje de los últimos años era del 40% y ahora es ya del 48%. Sí, el 48% de los CEOs dice que su empresa no será viable en 10 años y eso significa que los directivos se dan cuenta que lo que funciona hoy no tiene por qué funcionar mañana. Así pues, la innovación será un instrumento de supervivencia.
“El 48% de los CEOs dice que su empresa no será viable en 10 años. La innovación será un instrumento de supervivencia”
— Innovar para sobrevivir.
— El gran problema de la innovación es el riesgo y la energía que hay que poner para demostrar su valor y superar el bloqueo natural de las personas a cualquier novedad. El consultor William Bridges demostró que la gente no teme al cambio, sino a perder. Esa sutileza es fundamental. Es muy importante convencer a las personas del valor de la innovación.
— “La innovación se encuentra en la mirada de las personas”, dice otro consultor como Xavier Marcet.
— La persona siempre debe estar en el centro, de la misma manera que la innovación debe estar centrada en el usuario. El design thinking se basa en esto y en entender la trayectoria de un cliente con un producto (customer journey).
— Póngame un ejemplo.
— Vas al cine, pero, ¿qué haces antes? Encuentras una película por Internet o por la aplicación, decides cuánto tiempo tienes para ver la película y si vale la pena ir hasta allí, piensas si es mejor ver Netflix desde casa, comprar o no la entrada… Le hemos dedicado más tiempo a convencer a otros humanos que a convencernos sobre el valor de la innovación. La psicología es fundamental.
— ¿Por qué?
— Porque la innovación no va de tecnología o de procesos, sino de sintonías entre personas en una determinada situación. La innovación va de momentos y situaciones. Éste es el principal aprendizaje que he hecho.
“La innovación no va de tecnología o de procesos, sino de sintonías entre personas en una determinada situación. La innovación va de momentos”
— Ha trabajado mucho en el sector privado. ¿Es fácil innovar desde la Administración pública?
— Depende mucho de cada organización o de cada persona. Te pongo un ejemplo: existe un Instituto de la Trinidad que es uno de los diez mejores de formación profesional de España y es mucho más innovador que algunas escuelas concertadas. Sin embargo, las condiciones en una Administración son difíciles porque no existen incentivos para el cambio y no se miden los resultados.
— La famosa evaluación de políticas públicas.
—La medida de un resultado en una empresa privada es facturar o cerrar. La Administración debe dar servicio a los ciudadanos, pero, ¿cómo mide los resultados? ¿Dará un servicio diferente o cerrará? Es el contraste entre la vocación pública y querer ser de máxima utilidad en unas circunstancias donde no es fácil innovar.
— ¿Qué más no funciona?
— Hay muchas cosas del sistema político que no funcionan. Una cosa es la política y otra muy distinta es la Administración pública que debe tener un papel todavía más relevante a la hora de marcar las discreciones a largo plazo. Hay mucho trabajo por hacer en política.
— ¿Algún modelo a seguir?
— No aplaudiría el modelo chino en muchos sentidos, pero han sabido crear progreso y sacar a cientos de millones de personas de la pobreza extrema en pocas décadas. La planificación a largo plazo moviliza una gran cantidad de recursos y hace que pasen cosas. ¿Una Administración pública que innove? Sí, la china.
— ¿Qué es el progreso?
— Eso es lo primero que debemos repensar. El concepto progreso se ha construido desde el siglo XIX en base al crecimiento, el conocimiento, la libertad y diferentes conceptos básicos que hoy en día ya no son aplicables. Es decir, no podemos crecer porque sí ya que el planeta tiene unos límites y de hecho, ahora hay que hablar más de equilibrio que de crecimiento. El conocimiento cambia radicalmente el futuro.
“¿Libertad o dignidad? Debemos repensar el progreso. El conocimiento cambia radicalmente el futuro”
— ¿Qué conocemos del futuro?
— Hay máquinas que empezarán a hacer cosas que hasta ahora solo hacían los humanos. La competencia será bestial y la distancia científica entre países será enorme. Todo se irá sofisticando cada vez más. La palabra libertad entrará en crisis en los próximos años frente a la dignidad.
— ¿Libre dignidad o digna libertad?
— ¿La gente querrá libertad o dignidad? Dicho de otro modo, ¿querrá libertad sin dignidad o dignidad sin libertad? Todo esto suena muy mal, pero estoy convencido que formará parte de la redefinición del progreso a largo plazo. La ciencia, la tecnología y la colaboración público-privada también deben tenerse en cuenta. Hay que poner todos los recursos para salir adelante.
— ¿Qué tipo de recursos?
— Hay que alinear al sector público y privado porque la ciencia será mucho más cara. Si no tienes ciencia tendrás que importarlo todo y no jugarás ningún papel. Si quieres ser un país con servicios de primera debes tener una economía de primera y esto requiere ciencia y tecnología de primer nivel gracias a la colaboración público-privada. Todavía no hemos llegado a este discurso. Lo esencial es saber cuál queremos que sea el modelo económico y social de cara a 2050 para poder garantizar entonces una buena calidad de vida de los ciudadanos.
— Se hace muy difícil pensar que el actual sistema de partidos pueda tener visión política a largo plazo.
— Por los políticos, pero no por la política. Depende de la calidad y la voluntad de servicio público a la hora de llegar a pactos para la educación y la salud. Lo tenemos francamente mal si nos domina el partidismo de corto plazo en lugar de un modelo occidental de economía de mercado basado en el progreso de las personas y las ideas a largo plazo.
— ¿Cómo se construye este modelo?
— Hay que construir no sobre la imposición de un futuro cómo sería el modelo chino, sino sobre el debate del progreso a largo plazo. Sin embargo, aquí debatimos sobre todo del corto plazo. Por ejemplo, ¿qué hacemos con la diversidad de origen de la población de cara a 2050? Tenemos una dificultad estructural a la hora de combinar el largo plazo con el empuje del corto plazo de las empresas porque nadie piensa en ello…
— Su último proyecto es Edgers. ¿Qué es la rebeldía?
— La rebeldía es considerar que las cosas no tienen que ser como son porque sí. Es una posición de cuestión respecto a lo que se da por hecho. Call to question. Es preguntarse si esto debe ser realmente así o si se pueden hacer las cosas de otra forma. Es cuestionar el status quo.
“La rebeldía es una fuerza positiva que cuestiona el status quo a través del futuro”
— “Definir nuevas reglas de juego”.
— El problema de la rebeldía es que hay alguien a quien seguro que le molesta porque pone el status quo en cuestión.
— Lucha de poderes.
— El modelo social actual no se adapta a las nuevas circunstancias. Tenemos empresas gestionadas de forma jerárquica y las generaciones jóvenes quieren funcionar de otra forma. La tecnología permite ser mucho más ágiles. La rebeldía es una fuerza extraordinariamente positiva que permite poner en cuestión lo que ya no funciona.
— ¿Y qué funciona?
— No se puede resolver el futuro con las herramientas del pasado. El investigador alemán Otto Scharmer lo explica de forma muy clara. Debemos buscar la solución en el futuro y por eso, necesitamos rebeldes que digan cómo les gustaría que fuera un sistema político dentro de 20 años.
— Prospectiva estratégica.
— Buscar la solución en el futuro y llevarla hacia atrás. Debemos estar muy atentos a los rebeldes que ya están haciendo cambios y que proponen cosas muy distintas. Es fundamental entender la rebeldía en términos de futuro. Necesitamos millones de rebeldes.
— Uno de los grandes aforismos de Jorge Wagensberg dice así: “Cambiar de respuesta es evolución, cambiar de pregunta es revolución”.
— Este es un acertadísimo aforismo de Wagensberg. Se trata de cambiar las preguntas. En el documental de Edgers entrevistamos a un empresario mexicano que dice que los empresarios ya tienen nuevas formas de responder, pero lo que todavía no saben es que las preguntas ya han cambiado.
“Los líderes de mañana no se definen por el individuo, sino por el equipo. Un líder debe tener rebeldes pero también gente audaz capaz de convertir la rebeldía en una realidad”
— Nuevas preguntas y viejas respuestas.
—Debemos saber cuáles son las preguntas de hoy. Los rebeldes se hacen preguntas que nos pueden ayudar mucho a realizar una transición hacia un nuevo modelo de sociedad.
— ¿Cómo tiene que ser el líder de mañana?
— Los líderes de mañana no se definen por el individuo, sino por el equipo. El liderazgo está en el equipo y nosotros proponemos que tengan equilibrio. Es decir, un líder debe tener rebeldes pero también gente audaz capaz de convertir la rebeldía en una realidad. Hablamos de gente muy resolutiva que haga que las cosas ocurran y gente muy abierta a la tecnología.
— Sin tecnología…
— Sin tecnología no hay nada. La tecnología no es una anécdota, es absolutamente trascendental. Así lo demuestra la inteligencia artificial. Los líderes de mañana tienen un equipo capaz de conectar, formar ecosistemas y generar alianzas con organizaciones.
— El poder de las alianzas.
— Saber sacarle el máximo partido al talento. Un buen equipo sabe que tiene que adaptarse deprisa a su alrededor y que puede diseñar su futuro mucho más allá de la mera adaptación. Primero, me adapto porque el mercado me lo pide y después, construyo mi futuro gracias a las trayectorias de simulaciones de montones de datos. La decisión entonces no es adaptativa, sino definitoria de hacia dónde quiero ir.
— Camins es el título de la mítica canción de Sopa de Cabra.
— Es un cambio trascendental en la historia de la humanidad. Resulta que ahora me da igual de dónde venga el viento porque yo quiero ir hacia allí. La ciencia y la tecnología me ayudan a determinar, decidir y dibujar mi futuro en función de todos los datos que tengo a mi alrededor y que hoy todavía ni me imagino. Para entendernos, el futuro que decido es lo que he diseñado.
“Gobernar es imposible si no gestionas todo el flujo de datos. ¿Cómo podemos tener la soberbia de decir que somos una civilización cuando hay tantas guerras y tanta miseria? Mi sueño es que entremos en la historia”
— ¿Cómo pueden ayudarnos los datos?
— Necesitamos un gobierno de IA que determine qué hacer a partir de los datos. Gobernar es imposible si no gestionas todo el flujo de datos. ¿Cómo podemos tener la soberbia de decir que somos una civilización cuando hay tantas guerras y tanta miseria? Mi sueño es que entremos en la historia. Es imposible que estemos solos en el universo, pero seguro que los aliens no se pondrán en contacto con nosotros hasta que entremos en la historia. Es decir, hasta que nos desarrollemos como lo que realmente podemos ser. Con la miseria actual no es atractivo venir aquí.
— ¿Qué impacto puede tener la IA en nuestras vidas?
— No tiene nada que ver lo que tenemos ahora con lo que tendremos. Chat GPT todavía tiene algunos errores y alucinaciones. Lo importante es el potencial de aumentación de la capacidad mutua de humanos y de máquinas.
— ¿Hacer crecer a los humanos haciendo crecer las máquinas?
— Como humano podrás hacer mejor tu trabajo con herramientas de IA y al mismo tiempo esto permitirá a la IA ser mejor. El futuro es exponencial. Por ejemplo, un médico podrá diagnosticar mucho mejor un cáncer de pulmón gracias a la inteligencia artificial.
— ¿Cuál es el horizonte?
— Es totalmente incierto, pero ¿qué futuro queremos que haya? Imagínate que hay una Facultad de Medicina que decide formar a los médicos con un asistente de IA. Ésta es una herramienta de transformación muy potente.
— ¿Chat GPT ya está diseñando un nuevo futuro?
—GPT significa tecnología de propósito general como la electricidad o el vapor en su momento. La IA será lo mismo porque se aplicará en múltiples cosas y el gran reto es cómo lo utilizamos para hacer mejor nuestro trabajo y nuestro mundo. ¿Haremos otros trabajos? Seguro. ¿Se dejarán de hacer cosas? Seguro y posiblemente mejor. El gran reto consiste en hacer que la repercusión en el conjunto de la humanidad sea positiva.
— Conciencia y ética en tecnología. ¿Estamos simulando todos el futuro que queremos o algunos ya lo han escrito por nosotros?
— Es muy difícil controlar los egos que están en juego. Existe una competencia mundial para conseguir la primera herramienta de inteligencia artificial universal y aparecer así en los libros de historia. Todo esto debe regularse, pero será muy difícil hacerlo. Por ejemplo, Sora cambiará el trabajo de guionistas y actores, aunque puede que la población determine que esto no lo quiere.
“Espero que antes del 2049 haya una revuelta de los humanos. Habremos fracaso si las máquinas tienen psicología. Los humanos quizás no existimos dentro de 100 años”
— Suena a distopía de Orwell y Huxley.
— Espero que antes del 2049 haya una revuelta de los humanos. Parece ciencia ficción, pero estoy convencido de que habrá tensión y conflicto entre una parte de la población que queda precarizada y otra a la que le sale muy a cuenta utilizar la IA. Ni la renta universal podrá resolver ese problema.
— Volvamos a la dignidad y la libertad.
— Exacto. ¿Basta con la dignidad económica para ser un humano? Creo que no. No podemos imaginarnos los horizontes de cambio social de las próximas décadas como consecuencia de esta revolución tecnológica que no se vivió ni con la revolución industrial.
—Volvamos a la revuelta.
— A mí me cuesta entender la palabra conflicto con una máquina. Los humanos somos complicados y habremos fracasado si las máquinas también lo son y tienen psicología. En 100 años quizás ni existimos. La pandemia que ha habido puede ser una broma respecto a otras pandemias extremadamente letales y a las que no seamos capaces de responder.
— La fuerza de la naturaleza.
—El científico Vaclav Smil es uno de los autores preferidos de Bill Gates y dice que Yuval Harari no tiene en cuenta la fuerza de la naturaleza que los humanos no podemos controlar. Nuestra existencia puede terminar con un esteroide. Debemos trabajar la transformación en las próximas décadas porque en 100 años no sabemos qué puede pasar. Por ejemplo, podemos ayudar a mejorar la calidad de vida de las personas mayores con robots que les hagan compañía.
“Debemos incorporar el futuro en nuestro discurso y nuestro lenguaje”
—¿Qué es importante de cara al futuro?
— Debemos incorporar el futuro en nuestro discurso y nuestro lenguaje. Parece que hablar de futuro sea ciencia ficción y no es así, el futuro debe ser una reflexión a medio y largo plazo. La empresaria Cecilia Tham dice que “el futuro no es un lujo”.
— Muy bueno: “El futuro no es un lujo”.
— La lengua futuro es muy importante para los políticos y también para los empresarios. ¿Qué pasará? El futuro no es sólo una circunstancia que no podemos controlar y podemos hacer cosas para que vaya todavía mejor. Como el cambio climático, por ejemplo. Tenemos tecnología para mejorarlo, otra cosa es que queramos hacerlo. La ciencia nos permite predecir qué va a pasar y es un cambio trascendental en la historia de la humanidad que nos permite hacer predicciones.
— ¿Qué más nos depara el futuro?
— ¿Llegará el esteroide? Quizás sí, pero el futuro debería convertirse en parte de nuestra vida en el momento en que se pueda predecir y actuar en consecuencia. Hablamos poco futuro y deberíamos hablar hacerlo cada vez más.
“Que Barcelona exista es bueno para el mundo y deberíamos construir una narrativa para explicarlo. La ciudad debe enviar retos al mundo y traer a la mejor gente del mundo para hablar de ello”
— ¿Cómo ve el presente de Barcelona?
— Barcelona no se da cuenta de qué rol tiene en el mundo. Todo el mundo conoce nuestra ciudad y esto es bestial. Barcelona suena mucho y tiene un activo fundamental de narrativa que debe renovarse. ¿Qué es la ciudad y qué representa en el mundo?
— ¿Qué es Barcelona y qué representa en el mundo?
— Estuve en un grupo de trabajo y comenté la siguiente idea: Que Barcelona exista es bueno para el mundo y deberíamos saber explicarlo. Hacerlo realidad. Barcelona es una ciudad atractiva para miles de jóvenes que vienen a trabajar, es un entorno donde se pueden crear muchas cosas como las más de 2.500 startups que existen. Es fantástico si los jóvenes se van y luego vuelven. La narrativa de ciudad debe ser ambiciosa, atrevida y asertiva.
—Y tres vueltas rebelde, como la poeta Maria-Mercè Marçal.
—¡Y rebelde! La ciudad debe enviar retos al mundo y traer a la mejor gente del mundo para hablar de ello. No hablo de rehacer el foro de las culturas, pero sí de generar las preguntas y las condiciones para hablar con los grandes expertos. Barcelona tiene una situación inmejorable para atraer talento puntual o permanente.
— -Hagámoslo, ¿no?
— El problema de la ciudad es que ni desde el sector público ni desde el sector privado se ponen los recursos para que Barcelona sea capital de una narrativa del mundo. Si hablas con las personas que hacen cosas interesantes aquí te dirán que no hay dinero suficiente. Lo que aquí se hace con un millón de euros, en Boston se destinan 100. La falta de recursos para reinventar el mundo es un drama.
— La narrativa barcelonesa debe ir más allá de los Juegos Olímpicos de 1992.
—Las startups son un buen ejemplo. La narrativa de los Juegos Olímpicos está muy bien, pero debería ser sustituida por una nueva narrativa que consiste en realizar las preguntas para reinventar el mundo. Tenemos la gran suerte de que Barcelona es atractiva. Y sí, el mundo es mejor porque Barcelona existe.
—-Hay que creérselo más y hacer lucir nuestra querida ciudad.
— Hay cosas que nos hacen mucho daño como la poca capacidad de hablar lenguas. Pasarían más cosas si la gente que tiene que definir el futuro de Barcelona también hablara inglés. Dicho de otra forma, nuestro nivel de proyección hacia el exterior queda debilitado por el mal dominio de las lenguas. Hay gente muy buena que no puede ir a Londres o Nueva York a explicar lo que hace, pero si lo piensas se están haciendo proyectos bestiales en computación cuántica a tan sólo 100 metros de casa.
— ¿Computación cuántica en la Barceloneta?
— Hace unos años hice una propuesta en el Santa Mònica para enseñar al mundo que Barcelona no es solo Gaudí. La idea era que los turistas vieran que esta ciudad también tiene empresas, arte e innovación. Que es una ciudad viva y aprovechar el Santa Mònica para explicar qué hacemos y cómo respondemos al mundo desde Barcelona. La idea era que Santa Mónica fuera el intercambiador entre la ciudad y el mundo.
— Barcelona es poderosa, cantaba Peret.
— Es el trabajo de la narrativa poderosa de la ciudad para aprovechar esa atracción natural y convertirla en un motor del mundo que es perfectamente posible. Hay que promover a gente que tenga este mindset y destinar muchos recursos. Hay un sector privado que tiene mucho dinero y no sabe dónde ponerlo más allá de las fundaciones de arte.
“Hay que cambiar el modelo de Administración y orientarlo al futuro”
— ¿Nos falta más y mejor colaboración público-privada?
— Hay que cambiar el modelo de Administración y orientarlo al futuro. Mal vamos si la Administración sólo administra el presente y no tiene un vector que sea atrevido hacia el futuro. También debe haber una fiscalidad que ayude. Si la sociedad civil también quiere incorporarlo, bienvenido sea. La clave sería que el sector público pusiera tantos o más recursos que el privado.
— ¿Qué papel debe tener la sociedad civil en la Barcelona del futuro?
—Hay un problema que es que los prohombres de la ciudad quieren ser invisibles. La gente que hace dinero con las iniciativas tecnológicas podría reinvertirlo aquí. El modelo tendría que ser como el americano: haces dinero y lo vuelves a invertir en iniciativas para la ciudad. De momento, aquí hay cuatro que han hecho dinero, muchos han perdido y muchos ganarán.
— Póngame algún ejemplo más.
— El antiguo CTO de Microsoft Nathan Myhrvold ha puesto mucho dinero en una empresa llamada Intellectual Ventures que invierte en muchos científicos locos de todo el mundo. El fundador de BlackBerry Mike Lazaridis impulsó el Perimeter Institute en física punta. El ICFO es la única excepción un poco similar que tenemos aquí. Andreu Mas-Colell ha sido clave en la historia de Catalunya porque pensó que podíamos hacer cosas de primer nivel desde aquí y entonces salió el ICREA y una estructura de centros y publicaciones de primera línea. Él creyó. Necesitamos rebeldes.
— El anterior entrevistado Ferran Ramon Cortés le hace las siguientes preguntas:
- Los jóvenes se marchan… ¿Estamos creando el ecosistema adecuado para retener y estimular el talento?
— No, y es crucial hacerlo. Debemos poner recursos, pero también cambiar fiscalidades. Algunos expertos me han dicho que volver aquí es un suicidio fiscal porque se evaporaría todo el patrimonio que han hecho. Hay razones obvias de la estructura fiscal que son tan importantes como las mismas razones para volver.
“¿Catalunya está preparada para pagar un millón de euros de sueldo al año a un científico de primer nivel? Cuando hablábamos de Messi ni nos lo planteábamos”
— ¿Incentivos para volver a casa?
— Ni incentivos ni garantías. Un día escuché a alguien que decía: ¿Catalunya está preparada para pagar un millón de euros de sueldo al año a un científico de primer nivel? Cuando hablábamos de Messi ni nos lo planteábamos. Si a un científico le pagas un millón de euros te logra proyectos por 20 y 30 millones de euros sólo de fondos europeos. Imagínate. Debemos entender que hay que pagar muy bien al talento y darle las condiciones para que prospere. Por ejemplo, la Sociedad Max Planck de Alemania crea institutos en torno a científicos de primer nivel.
— Pensar en términos de inversión y no de coste.
— ¿Creemos en el futuro? Si la respuesta es que sí entonces necesitamos gente inteligente. Algunos análisis dicen que Barcelona necesitará a 150.000 personas de alta cualificación en los próximos 20 años si queremos mantener nuestro estándar de vida. No existe futuro para la ciudad ni para el país sin gente muy formada y de alto nivel. Es absolutamente estratégico atraer y retener talento de alta calificación y que ciencia e industria puedan combinarse para realizar productos y servicios de primer nivel.
“No hay salud sin curiosidad. Decía el escritor José Saramago que “envejeces cuando dejas de ser curioso”. La curiosidad es una buena razón para levantarse cada mañana”
- ¿La curiosidad es una asignatura pendiente de los programas docentes? ¿Cómo podemos mantenerla viva durante toda la vida profesional?
— Me he dedicado mucho a la curiosidad porque es uno de los grandes temas de futuro por la aparición de la IA. Debemos sacar el máximo partido a la imaginación y la curiosidad es absolutamente estratégica para el futuro de la educación. Las respuestas tienen poco valor porque podrán darlas simulaciones o máquinas, pero lo más importante son las preguntas que ahora hacen los humanos. No existe salud sin curiosidad. Decía el escritor José Saramago que “envejeces cuando dejas de ser curioso”.
— Eso dicen de las personas mayores…
— Una persona degenera cuando deja de ser curioso y ya no le interesa nada. El cerebro y el cuerpo se van apagando. Mantenerse curioso e inquieto es una fuerza importante para tu salud mental. La curiosidad es una buena razón para levantarse todas las mañanas.
SIETE DE VIDA
- Referente: Ramon Folch, por su seriedad y rebeldía
- Libro: Hiperion, de Holderlin
- Película: La flauta màgica, dirigida por Ingmar Bergman
- Canción: ZerflieBe, Mein Herze de Bach y Pi de Formentor de la Maria del Mar Bonet
- Rincón preferido: La piedra del estanque de Certascan en el Pallars Sobirà
- Lema de vida: Desaprendo y luego, existo. Lo peor que uno puede hacer es dar por sentado su conocimiento. Tienes que estar dispuesto a desprogramar tu cerebro.
- Sueño: Entrar en la historia y dejar de estar en la prehistoria. Éste es el sueño de un buen amigo japonés. La historia empezará cuando ya no haya conflictos, cada persona se pueda desarrollar y podamos mejorar de forma colectiva.
