Nacho Corredor y Adrian Jofre parecen un ticket electoral. Son personalidad complementarias. Uno es intuitivo y expansivo, el otro es metódico y reservado. Uno conoce mejor que nadie el mundo público, mientras que el otro proviene del mundo privado. Eso sí: los dos crecieron en Barcelona, pero actualmente viven en Madrid, desde donde dirigen la consultora beBartlet.
Hace unos meses publicaron el libro Incidencia pública. El poder en el siglo XXI con la editorial Arpa (motivo de esta entrevista), e inauguraron, también, una oficina en Barcelona, desde donde defienden que “Barcelona solo triunfará si el mundo mira a Barcelona”.
— ¿Cómo surgió este libro?
— Nacho Corredor: Fue un interés genuino del editor, Álvaro Palau, que es un chico de 30 años de Barcelona que ha fundado la que para nosotros es la editorial de ensayo de referencia de esta ciudad, Arpa. La editorial se ha centrado mucho en el ensayo social y político, y ahora quería hacer una aportación en relación a los manuales de empresa. A nosotros la idea nos interesaba, pero no solo para hacer una aportación intelectual, sino también para explicar la manera que tenemos de trabajar diferente dentro del sector de la comunicación y los asuntos públicos desde la lógica empresarial.
— ¿Cuál es esta manera de trabajar?
— Adrian Jofre: Tener una visión a largo plazo, un planteamiento de los asuntos públicos desde el derecho de participación y entender que lo que hacemos es fundamental para tener una democracia sólida. Es fundamental garantizar este derecho de participación desde una aproximación científica y democrática.
— N. C.: La visión distinta de lo que aportamos tiene que ver con entender que el poder del siglo XXI se ejerce de abajo arriba, y no de arriba abajo. Es decir, que el que legitima los cambios tiene que ver con la legitimidad social de aquello que se propone. No es relevante hoy conocer a un político para que las cosas cambien. Lo que es relevante es entender cómo la opinión pública, la sociedad y los ciudadanos pueden aceptar o pedir que cambien las cosas como nosotros pensamos que tienen que cambiar. La base de la colaboración público-privada no es conocer a alguien, sino el intercambio de conocimiento entre las dos partes y la implicación de la sociedad para legitimar el resultado de todo.
— ¿Es un cambio generacional?
— A. J.: Es el siglo XXI. Hay gente de nuestra generación que no entiende el siglo XXI, aunque sea el siglo en el que más vivirán. Hay gente nacida en otros siglos que entiende perfectamente el siglo XXI. No es un elemento de generación, sino un elemento de mentalidad, de perspectiva, de compromiso democrático.
— N. C.: En cualquier otro país de larga tradición democrática, esto no sería un factor generacional. Si aquí lo podemos relacionar con un factor generacional es porque nosotros somos la primera generación nacida totalmente en democracia. En nuestro país todavía hace falta mucha pedagogía sobre cómo se tiene que participar en los asuntos públicos. En definitiva, tiene que ver con cómo funcionan las democracias y cómo las empresas son un actor fundamental en la construcción de las políticas públicas.
— Hay una diferencia territorial en cómo se afronta desde Madrid o desde Barcelona.
— N. C.: Probablemente el tejido productivo en cada una de las dos ciudades explica la tradición de una diferencia de relación con el poder. Madrid es una ciudad basada sobre todo en los servicios, mientras que Barcelona y Catalunya tradicionalmente se han basado en una economía ligada a la industria. Y esto también ha creado una lógica de élites empresariales con sesgos diferentes en una ciudad y en la otra. Esto ha sido así tradicionalmente, pero probablemente la caricatura hoy no sea tan fácilmente replicable, porque el concepto de industria ha evolucionado, y Madrid y Barcelona convergen en muchos aspectos. Solo hay que ver la vivacidad de las patronales en Catalunya, sea Pimec o Foment, y su interacción con el poder público y su participación en el debate público.
— Vosotros, a pesar de vivir en Madrid, tenéis un perfil de Barcelona. ¿Cómo os afecta?
— A. J.: Seguramente nuestra forma de entendernos como españoles pasa por el hecho de ser de Barcelona. Y nuestra posición en Madrid, en términos de asuntos públicos, está muy influenciada por el hecho de que tenemos una conexión directa con la ciudad. Pasamos mucho tiempo en Barcelona, y compartimos muchos espacios con gente de Barcelona, y entendemos las prioridades de la ciudad. Hoy esto es muy relevante, porque la coyuntura política de toda España depende mucho de lo que pasa aquí. Solo hay que fijarse en todo el debate sobre la política fiscal y energética, muy condicionada por Junts. Pero hoy todo lo que pasa por nuestra legislación laboral también pasa por ERC. Y hoy todo lo que afecta a la economía pasa por el PSC, porque Barcelona y la Generalitat quieren ejercer un rol como agente político y económico. Para poder ganar los debates de Madrid, hay que poder ganar primero desde Barcelona.
— ¿Por qué creéis que destacáis como compañía dentro del sector?
— A. J.: Entre otros de otras cosas, por nuestra visión de hacer empresa. La mayoría de nuestro sector está liderado por periodistas, expolíticos o personas vinculadas a las instituciones. Con nosotros hay muchos más perfiles. No únicamente gente que viene de estos espacios, sino que también tenemos economistas, gente que viene de ONGs, del tercer sector o ingenieros. Esto nos permite consolidar nuestra aproximación científica y democrática.
— N. C.: Y en cuanto a la metodología. El conocimiento, probablemente, es el principal factor de transformación de las sociedades, y en el terreno de las políticas públicas es el elemento a partir del cual se autolegitiman. El hecho de tener economistas o ingenieros, en el fondo, es una manera de explicar que la parte fundamental del valor que queremos aportar al mercado tiene que ver con el hecho de sacar el conocimiento del ámbito de la academia y compartirlo con la sociedad para transformar las políticas públicas al servicio de todo el mundo. Y otro elemento es la innovación: hemos conseguido hacer las cosas de una manera diferente dentro de un sector muy tradicional, y se percibe como que somos innovadores.
“Probablemente la primera generación que entiende la sociedad desde una lógica europea y global es la nuestra”
— Y ahora esto lo lleváis con una sede y un nuevo equipo a Barcelona.
— N. C.: Hay una sensación generalizada de que Barcelona está en una nueva etapa, que probablemente con los cambios institucionales de los últimos meses de Catalunya se haya acabado de consolidar. Probablemente hay una necesidad de la sociedad civil de generar nuevos horizontes que hagan devolver a la sociedad barcelonesa una ilusión de construcción de un objetivo compartido. Y probablemente todo esto pasa porque en los últimos años ha faltado intercambio, no solo de conocimiento, sino de otras muchas cosas. Y en este contexto nosotros podemos aportar la visión de la gente de Barcelona y las ganas que tiene la gente de esta ciudad de ocupar un lugar relevante en el mundo.
— A. J.: Yo creo que la sociedad de Barcelona no tiene que competir por la restitución de un statu quo del pasado, sino por la construcción de un nuevo statu quo donde la competición es internacional y donde las obsesiones de la sociedad civil tendrían que ir más dirigidas a captar nuevas oportunidades más allá de nuestras fronteras. Y por eso hay que pensar desde una lógica de mundo global. Antes hablábamos del elemento generacional. Probablemente la primera generación que entiende la sociedad y el país desde una lógica europea y global también es la nuestra. Nuestro ecosistema no se limita en las fronteras geográficas más inmediatas, y esto creo que tiene un valor en esta nueva etapa.
— Hay grandes empresas catalanas que, desde hace años, han entendido que su mundo va más allá del Estado.
— N. C.: La ambición de la ciudad tiene que pasar por que el mundo económico global piense en Barcelona en lugar de otras ciudades europeas a la hora de priorizar sus inversiones. Barcelona solo triunfará si el mundo mira a Barcelona. El objetivo no es que Madrid venga a Barcelona. De hecho, creo que Madrid y Barcelona tienen lógicas de cooperación como ciudades. Juntas suman mucho. Ante el colapso alemán y el proteccionismo estadounidense, Barcelona y Madrid pueden ser juntas la respuesta a muchos de los retos de la economía global. Hay una enorme oportunidad, y nosotros queremos sumar para hacerlo posible.
— Decís en el libro que la materia prima de la economía no es solo el dinero, sino que ahora es sobre todo la confianza.
— A. J.: La confianza es el catalizador más grande del acuerdo, y muchas veces no se cierran acuerdos porque no hay confianza entre los actores que tienen que de llegar a estos acuerdos. ¿Por qué no hay confianza o por qué hay menos confianza? Pues porque cada vez los bloques ideológicos comparten menos realidades. No sufren procesos de socialización conjuntos. Esto también pasa entre el empresario y las instituciones o la política. Necesitamos procesos de socialización, puesto que el hecho de que tengamos recorridos vitales completamente paralelos hace que no se generen estas condiciones en las que se genera esta confianza. Y este, sin duda, es un elemento más que contribuye al proceso de polarización que vivimos en Occidente en los últimos años.
“Los próximos cinco años decidirán el próximo siglo”
— ¿Cómo se consigue que se acaben encontrando?
— N. C.: Generando condiciones de socialización en las etapas previas a la asunción de responsabilidades. Nosotros ya hace unos cuantos años que empezamos a generar estos espacios alrededor del concepto de misión de Mariana Mazzucato. Ella dice que se tienen que generar asociaciones público-privadas orientadas a propósitos compartidos entre lo público y lo privado para encontrar respuestas a los grandes desafíos del siglo XXI.
— ¿El objetivo es que al final se acabe incorporando todo este talento a los lugares de poder?
— A. J.: Esta es nuestra esperanza. Nosotros creemos que es nuestra contribución a un país mejor: generar estos espacios y estas condiciones de confianza para que se catalicen acuerdos en el futuro. Y por eso dedicamos mucho de tiempo, muchos recursos y gran parte de nuestra actividad a que estas condiciones se puedan producir.
— N. C.: Los próximos cinco años decidirán el próximo siglo. Y es imprescindible que superemos todas las barreras posibles entre los que lo tienen que hacer posible.
